Умение прощать или как жить после обид с новой силой.....

Уметь прощать или уметь отомстить?
На эту тему существует множество различных афоризмов, поддерживающих и одну, и другую точку зрения.
Например:
«Чтоб быть справедливым возмездье могло,
Лишь злом воздавать подобает за зло» Абулькасим Фирдоуси
«Ошибочно думать, что месть представляет только бесполезную жестокость» Неизвестный автор
«Инстинкт мести в конечном счете есть не что иное, как инстинкт самосохранения» Эмиль Дюркгейм
Эти фразы поддерживает вторую позицию, что необходимо уметь грамотно мстить, чтобы обидчику стало также плохо, как было тебе (а возможно даже и хуже). Сторонники данной позиции утверждают, что необходимо отстаивать собственную честь, гордость, уметь защитить себя. Ведь, если мы не будем отвечать нашим обидчикам, то они не будут ничего бояться, и будут наносить нам травмы одну за одной.
Истории известны такие явления, как кровная месть, а литературе - такие далеко не отрицательные персонажи, как Граф Монте Кристо.
Но есть и другая позиция, которой придерживается, пожалуй, большее количество мудрых людей. И отражена она в большем количестве афоризмов – это позиция прощения.
«Поистине, совершая месть, человек становится вровень со своим врагом, а прощая врага, он превосходит его». Фрэнсис Бэкон
«Чем отомстить своему врагу? Стараться делать ему как можно больше добра». Эпиктет
Месть - это слабых душ наследство,
В груди достойного ему не место. Карл Теодор Кёрнер
Самая благородная и сладкая месть - это прощение. Неизвестный автор
Да будет человек избавлен от мести: вот мост, ведущий к высшей надежде, и радужное небо после долгого ненастья. Фридрих Ницше
И действительно, одной из ценностей религии и нравственности является умение прощать. Одним людям прощение дается очень легко, как будто бы в них природой заложено это качество, другие практически не умеют прощать обиды, таких людей, называют злопамятными.
С одной стороны, действительно, когда мы не прощаем обидчика, ему от этого, как говорится, «ни жарко ни холодно». Он может даже не знать, чтобы мы его не простили, или быть к этому совершенно равнодушным. Наше «непрощение» – это груз, который лежит именно на нашей душе. Если мы не сумели простить, даже если мы вынашиваем план мести, нам все равно тяжело и плохо. То есть замечательно, когда человек умеет прощать.
С другой стороны, такому всепрощающему человеку окружающие могут практически «сесть на шею».
Так как же лучше? Уметь прощать? Или мстить обидчику? Или же все зависит от степени обиды? Какова ваша позиция в этом отношении?

Комментарии

Изображение пользователя valentin

Предварительно сделаем несколько различений.
Есть три уровня этики (взаимоотношения людей):
1. Справедливость, или равновесие ( понятное даже животным);
2. Закон ( 10 заповедей Моисея, например ). Закон уже неравновесен, нацелен на добро в намерении (в заповеди). Для закона важно твое намерение, но не результат. Пусть рухнет мир, но восторжествует закон. Но закон - несовершенен, т.к. законничество (следование закону) может привести к вреду;
3. Отношения христианской любви, изложенные в евангелии, которым важно не только намерение совершить добро, но и добро как результат.
Первый уровень - вообще для всех людей ( справедливость как равновесие ), второй уровень - для тех, кто исполняет закон ( законников ). Те, кто живёт по закону вступают с Богом в отношения рабства ( исполняют волю Бога из страха ) или наёмничества ( исполняют волю Бога за вознаграждение ). Третий уровень - для тех, кто вступил с Богом в отношения сыновства, т.е. делает добро по своей свободной воле, делает добро ради добра, т.е. исполняет волю Бога, т.к. он друг и сын Бога, т.е. делают общее дело. Здесь можно поступить как угодно, речь лишь идёт о том, насколько совершенен будет поступок.
Теперь относительно нашего вопроса. На уровне справедливости можно мстить, потому что месть восстанавливает справедливость, восстанавливает равновесие. На уровне закона - главное не нарушить закон. Законник не имеет право мстить, если месть нарушает закон.
На уровне совершенных сынов Бога, необходимо поступить так, чтобы получилось добро. Это самое трудное, так как зло - абстрактно, а добро - конкретно. Так исполняя закон не всегда получается сделать добро. Поэтому ради совершения добра, можно нарушить заповедь, но под личную ответственность, т.е. если вместо добра получиться зло, придётся отвечать по закону... Это уровень сынов Бога.

Изображение пользователя Lyuda

Пишет Людмила. Господь говорит- Мне отмщение, Я воздам.Не воздавайте злом за зло. И ещё любовь покрывает множество грехов. Ещё в Евангелие написано -Когда стоите на молитве прощайте ближнему своему, чтобы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. С другой стороны если человеку дать на шею сесть, то он обнаглеет и будет нахальничать. Можно с ним спокойно поговорить. Если он будет продолжать в том же духе, то возможно это Господь попускает для нашего духовного роста, для нашего терпения. Вся наша жизнь-это школа,где мы учимся.Ведь мы ученики Иисуса Христа, и Он нам говорит -прощайте друг друга.Блаженны милостивые ибо они будут помилованы.Это значит,что мы должны быть милостивыми к ближнему, если хотим чтобы к нам был милостив сам Господь.Конечно это не значит, что Господь нам обязан простить все наши грехи,за то что мы простим другим. Просто Он нас учит быть не злобивыми , не мстительными.С другой стороны ,если ты видишь ,что кого-то обижают,то надо не простить обидчика и пройти мимо,а заступиться.Если разумеешь делать добро и не делаешь, то грех тебе. Да и вообще местью или злобой зло победить нельзя.Здесь нужно разумение, чтобы проучить его. Вот у сказки "Крокодил Гена и чебурашка есть подолжение сказки, там была Шопокляк,которая всегда пакостила,так крокодил Гена дал ей целую охапку воздушных шариков и она улетела с воплем-ребята простите меня, я больше не буду,помогите мне вернуться на землю. Я конечно привожу сказочные примеры, но они по доброму проучили её. Вообще есть серьёзные преступления человека, за эти дела судит сам закон,это все знают, и за убийство человек несёт наказание.

Иисус Воскресе!

Спасибо, друзья за отклики. Ваше мнение ,Валентин, не совсем понятно. Очень сложно написано. Не понятно, так мстить можно в некоторых случаях? В каких? Мнение Людмилы мне, как то понятней.
В целом большинство людей понимают, что годами носить в себя яд обиды и ненависти противно. Большинство людей предпочитают мир ссоре. Но не все прощают, потому что это дорого стоит. Позиция обиженного имеет свои тайные удобства и преимущества. А прощать – это соприкасаться с болью и идти вразрез с представлением о справедливости. Любая обида означает, что со мной поступили несправедливо (во всяком случае, так мне на данный момент кажется). Она требует восстановления равновесия. «Око за око» – если он так поступил со мной, то и я вправе поступить с ним так-то, он этого заслужил!
А допустим могут ли супруги мстить друг-другу? Допустим один обидел другого в ссоре, второй долго - долго носил обиду, копил ее, и в один прекрасный день отомстил. Для того чтобы второй оказался так сказать в его "шкуре". Око за око .....
Секрет прощения состоит в том, что оно «несправедливо» по определению: можно прощать только там, где мы вправе хранить обиду и возмущаться. А если другой «заслужил» прощение, оно, собственно говоря, и не нужно. Так что начало прощения – это отказ от справедливой мести, отказ от желания причинить боль тому, кто причинил боль тебе.
Или такой случай, может ли вообще мужчина мстить женщинам и детям,старикам, за какие то мелкие, но болезненные обиды?

Изображение пользователя valentin

Я не знаю ситуации и человека, перед которым стоит вопрос о мести, поэтому не могу дать ответ " да или нет". По моему, решение этого вопроса, зависит от уровня совершенства человека в плане его взаимоотношений с Богом ( для неверуещего, по отношению к добру ). Вот эти три уровня я вам и изложил выше. Надо решить для себя, на каком уровне совершенства ты находишься или желаешь действовать и от этого зависит также и результат. Так что мстить или не мстить решать самому человеку.
Интересно, что конкретно вам непонятно?
Цель сайта -искать Бога, если интересно присоединяйтесь к иследованию.
Буду рад общению с вами.
Вы, на мой взгляд очень верно подметили, что прощение не является востановлением равновесия.
Я думаю, что добро и зло нарушают равновесие и могут идти вразрез со справедливостью, требующей равновесия. Вопрос в том чего вы хотите, равновесия, добра или зла и хотите ли вы этого только в намерении или вам важен также и результат (абстрактно или конкретно ). Думаю что возможны ситуации когда месть является, равновесием, добром или злом. Думаю также, что добро возможно сделать только за счет себя (жертва), притом что жертва ( сама по себе, абстрактная) не всегда может быть добром. Чтобы сделать добро недостаточно намерения, необходимо войти в конкретику ситуации и достигнуть результата, только после этого можно выйти из ситуации. Добро конкретно и его не всегда можно достигнуть абстрактно ( по закону ).

Тоже с удовольствием буду с Вами общаться. Очень интересный сайт. Темы, комментарии, как глоток живого воздуха.)))
Интересно все же ваше мнение. Возможна ли месть в кругу собственной семьи? Вот Вы Валентин, смогли бы отомстить своей жене и детям, и за что?
Но Библия учит: «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Римлянам 12:17-18)
Лично Вы легко прощаете или носите обиды долгое время?

Изображение пользователя valentin

Golova-v-oblakah скажу так, ничто само по себе не является ни добром ни злом, это зависит от многих факторов. Вот убийство, хуже мести, тем не менее, во время эпидемий чумы, населённые пункты в которых была чума окружали военными кардонами и никого ни выпускали, пытавшихся прорваться убивали. Для всех было очевидно что это добро. Вспомните Тараса Бульбу, он убил сына. Для всех его товарищей это было очевидное добро. Библия всё же говорит " Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Римлянам 12:17-18)", т.е. есть понимание,что мир не всегда есть добро. Как мне сейчас представляется, я бы мог даже убить близкого, это возможно в случае, когда мне бы было необходимо остановить ещё большее зло. Лично я стремлюсь стать сыном Бога, потому равновесие мне вообще неинтересно, интересно нарушать равновесие в сторону добра и быть сотрудником Бога, Он занимается тем же. Месть, видимо из арсенала предыдущих двух уровней ( справедливости-равновесия и закона ). Благодаря вам, я начинаю приходить к выводу, что месть неприемлема для сынов Бога. Поэтому месть, ради равновесия, на этом уровне не имеет смысла. Если возможна месть ради того что бы остановить ещё большее зло ( что является выбором из двух зол ), видимо, если мне не удасться найти третьего пути ( как сделать добро ), то я буду мстить. Это будет означать что я не могу удержаться на уровне сына Бога и опускаюсь на предыдущие два уровня. Увы, я не совершенен и отдаю себе в этом отчет, из чего допускаю, что возможно я не всегда смогу найти третий путь добра. Но вместе с тем я утверждаю, что буду искать третий путь до последней возможности.
Но возможно всё же что и месть может в какойто ситуации быть добром. Видимо надо определиться для начала,что мы будем понимать под местью? Напишите ваше мнение.
Если под местью понимать востановление равновесия, то кто хочет быть сыном Бога стремится делать добро пока это возможно, делая добро, возможно придётся нарушать закон, даже убивать, но это не будет местью, т.к. речь идёт не о востановлении равновесия, а о нарушении его в сторону добра. Под добром понимается намеренное принесение пользы ближним.
Тут надо подумать и пообсуждать.
Возможно нет универсального рецепта на все случаи жизни, но если сделать 11 заповедь "не мсти", то придётся её нарушить в какой то ситуации, ради добра. Можно столкнуться с таким страшным злом
что только уничтожение его будет добром. Но будет ли это местью?

Причина не прощения — гордость, которая приводит человека к тому, что он ставит себя в положение судьи, более строгого, чем Бог. Господь говорит:«Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого, и грехов твоих не помяну» (Исаия 43:25).
Правильное понимание своего положения во Христе приводит человека к смирению, его сердце обретает способность прощать других. Такое отношение к ближним основано на том, что каждый из нас сам нуждается в Божьем прощении. Господь говорит в Нагорной проповеди:«Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матфея 6: после молитвы 14-15).

Изображение пользователя valentin

Лично я не мстил... Но всепрощение, по моему разумению, не всегда добро. Хорошо ли будет, если святые будут умирать по прихоти распоясавшегося негодяя. Знаю точно, что для меня есть предел прощения, за которым я буду готов отказаться от вечной жизни, царства Бога и самого Бога ради того что бы не прощать, а остановить зло. Но месть ли это? Вот придёт бандит и будет насиловать и убивать вашу семью, что вы будете делать? Допустим, с позиции всепрощения, вы будете стоять и смотреть. Но сможете ли вы потом жить? Не есть ли такое всепрощение соучастие в зле?
Вспомните и Христос в Храме не стерпел зла, а взял кнут и гнал торгующих из Храма. Значит зло можно останавливать. Другое дело, мстить постфактум, когда зла уже никто не делает, зло было сделано ранее и человек сделавший его раскаивается. Тут видимо, можно прощать...

Да, Валентин, думаю вы во многом правы. Относительно таких гнусностей как убийство и насилие. Тут уже другое. Тут не будешь наблюдать.....
Да и вот убийство полковника Буданова ,например, яркий пример кровной мести. Прошло уже лет 10 после суда. Ан нет, месть срока давности не имеет. Но что получает отмщающий? Какие чувства он испытывает? Что легче на душе становиться? Ведь прошлого уже не вернешь.

А вообще тема была о прощении. Хочеться поговорить об этом. Тяжело ли человеку переступить через себя и простить. Вот вы бы, Валентин, ( можно на ты?) чего бы не могли простить ни при каких обстоятельствах?

Изображение пользователя valentin

Конечно, давай на ты )). Жизнь такая многообразная вещь... Не знаю, чего бы я не смог простить, если бы человек раскаялся, наверно всё бы простил, ну может не сразу. А если не раскаивается, то и прощать незачем. Про это Христос сказал : " не мечите бисера вашего перед свиньями и не давайте святыни псам, ибо обратятся и растопчут вас."
Ты откуда будешь? Я из Питера. Если ты тоже, то у нас есть ещё семинар богословский по пятницам, будет желание приходи. У нас можно всем быть и верующим и не верующим, любым конфессиям и вероисповеданиям и т.д.)), мы не конфессия и не церковь, просто Бога ищем)). Есть задумка, создать подлинную общину (как сверхличность или Христос ), но не получается. Причина в нас самих, несовершенны. Совершенству же нет предела, так что с другой стороны, не всё так плохо)).
Что получает отмщающий? Блаженны ищущие правды, ибо они насытятся... Думаю в этом дело, отмщающий востанавливает нарушенное равновесие и обретает покой ( насыщается ). Тут можно снова вернуться к уровня совершенства ( не буду повторяться ). Но вот я, например, хочу не равновесия и покоя, а добра и его следствия яркой, совершенной жизни и жизни вечной. Что мне в отмщении искать?
Буданова жаль, но это из другой оперы)), Россия очень слаба, она не может и не хочет защищать своих интересов. Думаю дело в нас, народ всегда достоин, в большинстве своем, той власти которую имеет. Мы все ещё очень животные, выйдите на улицу, посчитайте мужчин человек 10, сколько из них без живота? Дай Бог 1 найдётся. Увы все мы во многом животом живы и всё вокруг живота нашего у нас вращается. Пока живот не подведёт большинство людей ни о чём серьёзном размышлять не будут, разве что от скуки и не всерьёз.
Буданов пал жертвой российского живота, чеченцы убившие его, сделали зло, т.к. Буданов был им уже не опасен, в военном плане и никакого зла они этим убийством не останавливали. Искренне жаль всех ищущих правды (равновесия) в России, уж очень время для этого не подходящее, но они насытятся и наступит равновесие, оно всегда побеждает ( абсолютное равновесие=абсолютный покой=небытие ) и только Бог творя добро толкает этот мир вперёд. Вот, делать добро, всегда время!